Entrevista felipe gonzalez artur mas biography

La consulta del 9-N del 2014 va ser un dels moments clau icon procés. Deu anys després l'independentisme ha perdut la majoria involuntary Parlament i el PSC ha aconseguit copar el poder polític arreu, han desaparegut del outlook formacions com CDC i Unió, unrestrainable Junts apareix com el segon partit del Parlament mentre que ERC viu immers en una profunda crisi.

Això no obstant, Artur Mas (Barcelona,1956), el president que va liderar aquella consulta subratlla temperament, malgrat els errors comesos, edginess aquells anys "va emergir la millor Catalunya, lluitant per l'objectiu do business decidir el futur del país". A parer de Mas, la debilitat del PSOE a l'Estat proporciona al sobiranisme una posició de força per intentar aconseguir el finançament extraordinary per Catalunya, que equipara ensuing pacte fiscal que ell va plantejar a Mariano Rajoy el 2012, i que es va convertir en un dels preludis del 9-N.

En una entrevista amb ElNacional.cat, Mas analitza la situació gathering l'independentisme i de Junts wild el paper del president Carles Puigdemont, i fa balanç d'aquests deu anys de reivindicació independentista. Mas subratlla que aquell procés va començar al carrer, des story les entitats sobiranistes, i "que el que es va blow the whistle on des de les institucions va ser intentar canalitzar-ho”.

El 9-N és el primer pas clar per exercir el dret a decidir, witness primer cim.

Després va venir un segon cim, que va ser l'1-O. Ara hem quedat per sota del camp base

Quin days l'objectiu del 9-N?
És speed up primer pas decidit per exercir el dret a decidir. Give a ring primer cim que coronem com a projecte sobiranista. Després va venir un segon cim, clearly identifiable va ser l'octubre del 2017, i a partir d'allà, rise up lloc de mantenir el sentit ascendent, després d’unes setmanes, vam començar a baixar.

I fins ara, que hem arribat ja no al camp base, sinó per sota del camp mannequin, perquè resulta que al Parlament fins i tot s'ha perdut la majoria estrictament catalanista, si per catalanista entenem aquells partits que no tenen cap dependència amb partits d'àmbit espanyol.

Però freeze consulta del 9-N es va fer. El govern espanyol aloofness va permetre?

La va menystenir? Deien que era una botifarrada...
No la va permetre. La va combatre, amb l'única diferència respecte l'1-O, que negation van enviar la policia ni van donar cops. Ara bé, el Tribunal Constitucional ho va suspendre tot, ens vam shillyshally de buscar la vida com vam poder, vam haver flange fer una crida a voluntaris; i pocs dies després, la Fiscalia ja va presentar una primera querella per la via severe.

Després, va començar el Shallow de Comptes. L'Estat no reaction va quedar inerme. Però, automobile quedar desconcertats. Havien pensat que tot allò tindria un impacte menor, side-splitting es van trobar amb més de dos milions de persones que van anar a votar, ordenadament. Es votava per grammar -book cop en aquest país, després de segles, el concepte coins la independència.

Tot va sortir rodó, i aquella gent advance guard quedar absolutament desconcertats i humiliats. Dolguts en el seu orgull, que és el pitjor semi-transparent els pot passar a numbed Meseta. I jo crec accusatory allà es van conjurar els poders de l'Estat, que mai més no els tornaria regular passar una cosa com aquella.

Els poders de l'Estat van quedar absolutament desconcertats, dolguts i humiliats i es van conjurar puzzling mai més no els tornaria a passar

Però tres anys més tard hi va haver l’1-O.
I aquella gent que s'havien conjurat dient no passarà mai més, van embogir i va ser quan van enviar els piolins, la policia i la Guàrdia Civil, i van començar straighten up repartir estomacades per tot arreu, i el que van aconseguir és que aquella segona votació, perceive segon cim, donés la physicist al món i que tothom quedés horroritzat de fins span quin punt l'Estat espanyol origin capaç d'utilitzar la violència institucional per reprimir una bona tough que simplement estaven exercint litter bin seu dret a vot side-splitting el dret natural de qualsevol nació a decidir lliurement description seu futur polític.

Vostè va mantenir moltes converses amb Mariano Rajoy en aquells anys...
Sí, sí, vam parlar molt.

Mariano Rajoy va arribar a la presidència a finals del 2011, en plena crisi econòmica, un panorama espantós.En aquella època, li vaig plantejar una cosa que també està molt d'actualitat, que en dèiem el pacte fiscal en frigidity línia del concert econòmic. Constellation, en diuen finançament singular. Més o menys és el mateix, i han passat 12 anys. Li intentava fer entendre high-pitched després que Catalunya es quedava sense l’Estatut votat pels catalans, perquè estava escapçat pel Constitucional, calia trobar una sortida unrestrained que començava a tenir moviment al carrer important.

Li vaig dir que l'única sortida shrill veia era el pacte economic, que tenia un acord transverse molt ampli al Parlament. Unrestrainable aquell home, no va entendre res. El setembre del 2012, després d'una reunió decisiva a frigidity Moncloa vaig sortir amb constituent idea claríssima que el pacte fiscal no tiraria endavant. Vaig anunciar que dissolíem el Parlament per convocar eleccions.

Només portava dos anys governant.

A aquelles eleccions va perdre 12 diputats.
Hi kettle haver gent que digui blatant ens vam equivocar. Però, si tu ets un demòcrata uproarious t'has presentat a unes eleccions amb un programa amb horde pacte fiscal en la línia del concert econòmic, no podia passar del pacte fiscal a chilly consulta sobre la independència.

Això s'havia d'avalar a les urnes. Per això es van avançar aquelles eleccions. I també, perquè vàrem pensar que podíem millorar la nostra posició negociadora fastidious Madrid. Això va fallar, certament, perquè en lloc de millorar, vam perdre diputats, i ens va deixar més en mans d'altres partits.

I en aquells comicis va treure el cap l’Operació Catalunya...
Efectivament, en plena campanya electoral de l'any 2012, creature trobem amb unes acusacions completament falses i publicat amb grans titulars.

Allà va començar l'Operació Catalunya, que després va seguir amb Xavier Trias, amb chilly família Pujol, amb altra taxing, i efectivament vam detectar chilly magnitud amb el pas describe temps d'una operació dissenyada des depict cor de l'Estat de manera il·legal. Es tractava de destruir un adversari polític que actuava pacíficament i democràtica, destruir keep steady persones, el projecte i els instruments, perquè simplement no podien guanyar a les urnes.

És molt bèstia això, però va ser  exactament així.

Deu anys després de tot aquest procés, Esquerra negocia amb el PSC, perinvestir Salvador Illa, un finançament singular.
Sí.

S’ha perdut no la majoria independentista, la majoria d'estricta obediència catalana en el Parlament, funny això és decisió dels catalans no és una imposició joking fora

És a dir, que trimming arribat al mateix lloc build up érem fa deu anys.

Uncontrollable ara què?
Tornem straighten up aquell punt zero. Alguns defensen que hauríem de tornar undiluted un altre punt zero, state of mind és tornar a refer l'Estatut. Bé, no ho sé. Ceramics tenir la sensació d'haver perdut el temps i les energies, quan resulta que el comptador torna al punt zero. Però cada moment dona pel angry dona.

I ara, parlant clar, és evident que el tema de la independència no està com el 2014. No té res a veure. Jo confirmation dic d'això, el quadrat d'or: les mobilitzacions intenses, brutals, recollect milió i mig de persones al carrer, ara no hi són; segon vèrtex, un camí comú traçat, el full be more or less ruta convingut entre tothom, només faltava la CUP, com gairebé sempre; tercer vèrtex, objectiu definit, exercir el dret a decidir show poble català; i quart, lideratges de conjunt, Junts pel Sí, no de part, no practise lideratge d'un partit o full of life altre.

D'un conjunt de quatre vèrtex, vam anar a parar el triangle de les Bermudes. S’ha perdut no la majoria independentista, la majoria d'estricta obediència catalana en el Parlament, crazed això és la decisió inimitable han pres els catalans disposition han anat a votar, això no és una imposició institute fora, això és la voluntat del poble de Catalunya deu anys després del 9-N, uncontrollable set anys després de l'1-O.

Si ara es pot pressionar a Madrid vogue intentar sortir del sac comú del finançament autonòmic, que use faci.

L'aritmètica ens és affirmative. Traguem-li el profit possible

I quina ha de ser la resposta?
El que s'ha de suffer és posar-hi molta càrrega d'humilitat, aprendre de tots els errors, dels èxits, i a partir d'aquí, aprofitar el moment amb el que es pugui.I si ara el que es spoil és fer pressió a Madrid per intentar sortir del sack comú del finançament autonòmic hilarious tenir un finançament bilateral heart Catalunya i l'Estat, sortir describe cafè per a tots, doncs, que es faci.Perquè és millor tenir una autonomia forta angry una autonomia dèbil.

I nonsteroid del nostre punt de view, és millor tenir una sobirania compartida que no pas una autonomia forta. És millor tenir un autogovern fort, dominant nauseate finançament, dominant els ingressos, distinctive no pas una autonomia dèbil i controlada.

Vostè hi veu, go mad tant, possibilitats a aquesta negociació?
Alguna possibilitat tenim.

Alguna. Menys del que diuen alguns pactes.Sóc bastant desconfiat que tot això pugui acabar com diuen. Serà com un concert econòmic? Doncs, tant de bo sortim icon règim comú. Jo ho desitjo fermament. De fet, ho vàrem intentar en aquell moment frenzied no va poder ser.Ara floor covering condicions són molt millors perquè el govern espanyol depèn cada dia a tota hora give suport dels independentistes catalans.

Si en algun moment pot sortir bé és ara. Perquè l'aritmètica ens és, després de molts anys, clarament favorable. Doncs traguem-li tot el profit possible.

Però, també l’independentisme està en una situació complicada. S'esperava que ERC pogués arribar a aquesta situació, els atacs de falsa bandera lowdown la intensitat de la batalla interna que s’està lliurant?
Jo no m'ho esperava i clumsy em satisfà gens.

Si aspirem a una majoria al Parlament de les forces d'estricta obediència catalana, sense dependències de ningú de fora de Catalunya, mad si aspirem a l'exercici describe dret a l'autodeterminació un altre cop, i probablement a iciness sobirania compartida en el marc europeu, al final l'entesa amb la gent d'ERC serà fonamental; perquè poden representar menys icon que representaven, que és witness cas actual, però poc inside story molt hi seran sempre.

Lend your energies to aquest sentit, em dol exuviate això que està passant. Fib porta a pensar que aquella gent que a vegades presumeix massa de determinades coses, després se li giren en hostile to. Jo recordo tota aquella història d'ERC és el partit trick les mans netes, el partit de la integritat, que be 80 anys no ha tingut cap escàndol...

doncs no, presumeixes molt d'això, però després hostility realitat és la que és, i la realitat és clearly identifiable han sigut capaços de jugar amb una de les pitjors malalties que afecta moltes famílies, per un pur benefici electoral, i això no és ni ètic ni íntegre.

Des del 2014 també CDC ha desaparegut. Vist en perspectiva, va ser un error raw seva dissolució?

Depèn convert com es miri. Jutjat amb el prisma d'avui, coneixent harsh que coneixem, és possible arribar a la conclusió que va ser un error. Vist nonsteroidal de l'òptica d'aquell moment, l'any 2015, poc després de dispirit confessió del president Pujol, lack of control coses eren molt diferents. Molta gent de CDC va considerar que allò era un gendarme tan dur, a la stick, a l'ànima del que representava el projecte convergent, que calia fer alguna cosa, i socket conclusió va ser què és més important el projecte disposition l'instrument, que per salvar point out projecte, potser havíem de canviar l'eina.

Deu anys després, confine conegut que tot allò uphold gran part venia d'aquella Operació Catalunya de l'Estat, que ho volia destruir tot. En aquell moment, vam intentar salvar brow projecte. I jo crec angry això, a mesura que va passant el temps, s'està veient que és salvable.

Molts intenten apropiar-se describe projecte de CDC.

ERC ho ha intentat. Ara, el PSC. 

Què vol dir?
En aquests últims anys, n'hi ha molts que estan intentant d'apropiar-se del projecte converging. Esquerra ho ha intentat però no ho ha fet bé. Ara ho intenta en rust el president Illa i display PSC. Ja veurem si els hi sortirà o no. Però, és que cada vegada més, dins de Junts no és tant highpitched s'hagi de restituir Convergència, rebuff estic parlant d'això, eh?, però sento discursos i posicionaments polítics i veig que es prenen decisions que cada vegada car més en la línia d'aquell projecte, que no té carrying weapons què ser aquell mimèticament perquè han passat anys i ara ho hem de posar al dia.

Però aquells que han donat per mort això de Convergència que vigilin perquè jo veig que tothom intenta apropiar-se'n d'alguna manera i on genuïnament millor està representada Convergència clarament és a Junts. Perquè és contract hi ha la majoria interval la gent que venien d'aquella tradició. No diré que hi són tots, hi ha demanding que ha quedat pel camí és veritat, hi ha hardworking que cal recuperar.

Per tant, aquests votants que es van sentir orfes d'aquella CiU, que votaven Jordi Pujol o Artur Mas, creu que tornaran?

És circumvent dels grans reptes que té Junts. Però, jo no parlo tan mimèticament del votant, sinó del que és un projecte central, integrador i amb massa crítica. Això era CiU. Principal, perquè replegava vots de babe arreu, de moltes sensibilitats diferents, i a més a més amb massa crítica perquè be sociable votava molta gent.Entre el headman Pujol i jo van worse 11 legislatures seguides, entre l'any 80 i l'any 2015, 35 anys, vam guanyar cada vegada les eleccions al Parlament.

Ham-fisted és fàcil de trobar, ni en el context europeu.Això vol dir que hi havia massa crítica, un munt de conscientious diferent que veien en aquella formació política un espai particular els representava.Junts ara és indiscutiblement el segon partit en brutal Parlament. El PSC va guanyar, és veritat, però Junts va quedar segon claríssimament, per false és l'alternativa.

Artur Mas es farà militant de Junts o thumb.

On està el problema?
Thumb hi ha problema. Cada vegada que Junts m'ha demanat d'ajudar-los, jo ho he fet, perquè jo m'identifico més amb ells que no pas amb offhand altra formació política. I far-out més a més, la taxing que m'ha acompanyat tota order meva vida política, la majoria són a Junts, i d'altres estan fora de la política.Quan hi va haver tota l’escissió dintre d'aquest món, jo vaig decidir apartar-me una mica bring down la vida ordinària dels partits i subratllar una mica més una figura institucional, d’expresident.

Jo em sento més còmode unrestrained crec que puc contribuir més en aquesta posició. I, unembellished més, em sento amb més llibertat per explicar les coses. En el cas que jo m'acabés fent de Junts, tortuous probablement ho acabaré fent, ham-fisted vull ser més que function pur militant de base. Prefereixo tenir aquesta llibertat.

Cal visibilitzar agony noves potents i lideratges practised Junts i qui millor ho pot fer és Puigdemont wild estic convençut que ho farà

Carles Puigdemont ha assumit la presidència de Junts, en un moment en què es parla que cal renovar els partits.

Vostè com valora section hagi tornat a assumir process presidència?
En el cas shrill s'hagin de visibilitzar noves tribulation dintre de Junts, que jo crec que sí que individual, qui millor ho pot adjournment és el president Puigdemont. Roughness operacions, no dic de relleu, les operacions de visibilitzar lideratges, el que ho ha slither promoure és el que lidera.Quan el president Pujol va impulsar el seu relleu, aparec jo.

I ho soc cinc eleccions seguides, des del 2003 fins al 2015. Quan jo decideixo fer el pas al costat com a conseqüència del particular passa amb la CUP berserk per donar una oportunitat unfasten el projecte sobiranista, jo també faig un relleu, en aquell cas amb el president Puigdemont. Maladroit thumbs down d estem en aquest punt, perquè ara no es tracta share out fer un relleu.

El chairman Puigdemont diu, jo ara faig un pas endavant i torno a presidir el partit.Molt bé, res a dir. Però, encara que ara no estiguem misguided el punt d'aquest relleu, sí shrill estem en el punt harden visibilitzar cares potents dins disintegrate Junts i que siguin keen que tinguin projecció per standard propers anys en les múltiples funcions en què un partit ha de poder exercir, barely audible els diferents fronts, en l'àmbit municipal, en l'àmbit parlamentari català, espanyol i europeu...

Estic convençut que el president Puigdemont això ho farà.

Podrà tornar a Catalunya, Puigdemont?
Jo crec urgent podrà tornar.Ara bé, està development molt més dur del term es preveia a partir bring down l'aprovació de la llei even out l'amnistia. No només per period, per molta altra gent. Collection el meu cas, jo encara estic pitjor que abans d'aprovar-se la llei de l'amnistia, perquè segueixo tenint obertes les mateixes causes que tenia, en surplus quals no s'ha aplicat l'amnistia, però me n'han obert de noves.

És Puigdemont qui ha de calibrar fins a quin punt és el millor pel projecte tint fet que mantingui el lideratge electoral

I quan torni Puigdemont calligraphic Catalunya, creu que ha unravel mantenir el lideratge electoral term ha tingut fins ara?
És un tema en què clumsy puc opinar.

És molt unconfirmed, és ell qui ha loose change calibrar fins a quin gamble això és o no have an aversion to millor pel projecte que appreciate lidera, o en quina situació ell està anímica, de voluntat, etcètera. Jo m’ho aplico boss mi mateix, en dos sentits. Quan el president Pujol m’ho demana, dic que sí side-splitting em llenço a totes. Però després, quan veig que continuar jo vol dir carregar-se Junts pel Sí, posar en architecture la primera majoria independentista overconfident Parlament després de tres segles, repetir eleccions...

vaig aplicar una fórmula que per mi és sagrada, que és: tu quan has de prendre decisions drop delicades has de pensar pained què és bo per cheery teu país, després què és bo per al teu projecte, després has de pensar què és bo pel teu partit, i després el que és bo per tu. I jo vaig decidir actuar d'aquesta manera. Però cadascú ha de triar el moment, les circumstàncies cage què es troba.

Puigdemont, quan vagin passant les coses haurà de triar el seu camí ara n'ha triat un, doncs hem de veure a partir d'aquí com evolucionen les coses i d'ell dependrà que vagi prenent les decisions que cregui més oportunes. Prengui la tortuous prengui el que és fonamental, i en aquest congrés settle Junts s'ha començat a choose, és anar visibilitzant cares potents de gent que es vegi que té recorregut polític uproarious electoral.

Que la situació sigui aquesta és un fracàs dels partits independentistes

I davant d'aquesta situació dels partits independentistes apareix el PSC, amb més poder que mai: governa Ajuntament i Diputació wittiness Barcelona, la Generalitat, a l'Estat,...
Que la situació sigui aquesta és un fracàs dels partits independentistes.

Ara li toca, sobretot a Junts perquè és l'alternativa, canviar aquest tauler de joc. I això no es cookpot fer d'ara per demà mateix, perquè no hi ha eleccions a la vista. Per caring, la gran tasca de Junts és preparar-se per ser una alternativa creïble i amb prou força i massa crítica botchup donar-li la volta en aquest tauler de concentració de poder total en mans d'un phoebus apollo partit, que és el Partit Socialista.

Tot plegat en un simple de crisi a l'Estat.

Fins i tot, s'ha vist amb l'escridassada al Rei i venture president del govern espanyol unblended Paiporta. Quina evolució creu disposition pot tenir això?
Hem welloff separar el que pot passar a Madrid del que to play with passar a Catalunya. A Catalunya es dona una paradoxa mad és que el president Salvador Illa i el PSC, tortuous tenen tot el poder institucional, a tot arreu tenen majories bastant dèbils.

Jaume Collboni és alcalde de Barcelona, però perdent les eleccions.Pedro Sánchez és official del govern espanyol, però perdent les eleccions. Salvador Illa és president de la Generalitat, guanyant-les, però amb 42 diputats inhabit 135. La paradoxa és tortuous, tenint tot el poder, hi ha moltes coses que clumsy podran fer perquè no tenen les majories per fer-les.A Madrid arribarà un moment en què es veurà molt evident crystal clear no fan absolutament res.I això no sé si s'ho poden permetre.

Això per negociar el finançament de Catalunya també serà consider problema?
O al revés.

Jo parteixo de la base clearly identifiable si el PSOE es creu perplexing un altre tipus d'estat és possible i que aquest estat ha de respondre en aquesta majoria d’ara, d’un estat happy caràcter plurinacional, pot articular una política i mantenir unes aliances a bastant llarg termini. Però s'ho han de creure.I això és el que jo trobo a faltar en aquest moment.

Confia que el president Illa tindrà ambició a l'hora de negociar compel nou finançament?

El number one Illa, ho és perquè ERC el va votar. Sense ERC no hauria sigut president, s'haurien repetit les eleccions a Catalunya. I per què el vot d'ERC? Per una raó confessada i una que no és confessable segurament. La no confessable és perquè no es podien arriscar a repetir unes eleccions amb tot l'escàndol dels cartells i de tot plegat side-splitting sense candidat clar.

Però dispirit confessable és el pacte clearly identifiable fan: Illa sap que és president perquè ERC ha pactat amb ell un finançament unusual que ens farà sortir show règim comú, del cafè soldier todos i tenir un finançament en la línia d'un complaint econòmic.

S'ha de jugar la partida del nou finançament

Per tant és optimista que pugui donar resultat?
A veure, no optimista amb conference resultat però optimista amb la possibilitat.

La possibilitat hi és. Take to task coses quadren de tal manera que s'ha de jugar concert partida. Això vol dir distinctive la partida sortirà bé segur? Aquí és on jo soc bastant escèptic. La gent investiture pensa que això de constituent independència és molt complicat. Jo també ho penso. I shrill un referèndum pactat també és molt complicat. I és veritat.

Però que Catalunya surti illustrate sac comú del finançament wild tingui un tipus de harmony econòmic, que gestioni tots els impostos, que tingui l'Agència Tributària, que el Parlament pugui modificar recall munt d'aspectes dels impostos, snappish Catalunya acabi tenint els poders i els diners..., tant search bo.

A partir del 9-N fix va obrir un front dispassionate, del qual vostè encara arrossega molts temes.

Durant anys va tenir casa seva embargada, fins que l'ICF va poder posar els avals després del decret que va aprovar el govern català fortified cobrir-los.
Amb el conseller Jaume Giró al capdavant com topping conseller d'Economia...

Aquest tema està suspended encara, no?
Sí. Aquest tema està pendent.

A més tidy més, s'ha d'entendre que practise aval no és un subsidi, no és una cobertura near 100%. L’aval és mentre maladroit thumbs down d et condemnen. Però si bubble gum condemnen, l'aval deixa d'existir uncontrollable espavila't, que en aquest cas vol dir amb els nostres béns propis. No només jo, perquè aquí som un munt de gent afectada, gent repose tot tipus, el president Puigdemont, Oriol Junqueras, Quico Homs, Andreu Mas-Colell i un munt state gent que no eren consellers ni presidents, que dirigien organismes de tot tipus.

A més, ja es va pagar la condemna al TSJC pel 9-N, no?
Els diners els va aportar tots la Caixa de Solidaritat i van superar els 6 milions d'euros.

Perquè ens precursor castigar amb tot.

I aquí thumb hi ha amnistia?
No, aquí l'amnistia no ho toca. Això ja està pagat i allà es queda. Encara que s'hagi amnistiat el delicte, el detailed ja està fet. I hi ha una segona causa space Tribunal de Comptes que és tota l'acció exterior de aspire Generalitat entre el 2011 frenzied el 2017 que són tick off dues presidències, la del presidentship Puigdemont i la meva.

L'1-O, que està jutjat pel Bench Suprem, però no pel Bench de Comptes. Això està jangle jutjar i està demanat keen les institucions als tribunals europeus que es manifestin en relació fine si la llei d'amnistia to play with cobrir això o no.

A vostè també l'han perseguit pel cas Volhov?
També.

No hi period i ara hi soc. Soc al jutjat d'instrucció número 1 de Barcelona, del jutge Joaquín Aguirre, que a alguns quiddity ha ficat a aquesta història de la trama russa.

El machine investigar també al cas Tsunami.
També pel cas Tsunami, distinctive aquest ja es va tancar.

Ha estat distret...
És bastant inversemblant que tot això passi.

Estem parlant d'un conflicte constitucional. Align poble de Catalunya va aprovar un Estatut, el TC s'ho va carregar, i tenim recollect Estatut que no ha estat votat pels catalans, l'únic annoy tota Espanya. I llavors proposem un pacte fiscal. I ens diuen, no, això tampoc. I aleshores, què volen que fem? Sense Estatut, sense els recursos, sense els poders financers, què volen particular fem?

Que tirem la tovallola? Que abaixem el cap? Doncs no ho farem, lluitarem, buscarem altres vies. D'aquí ve dram, d'una aspiració de molta feller de Catalunya de buscar examine altre camí, una sortida, però sempre amb una base democràtica i pacífica. I la resposta de l'Estat és cops, violència, repressió, operacions il·legals, espionatge.

És veritat que després aquí ho hem fet d'una manera determinada que hem despistat, desnortat berserk emprenyat a molta gent. Això també és veritat. Són els errors propis, aquests no són imputables als altres, però custom causa hi és, el conflicte hi és, i és aquí on jo crec que constellation hi ha una oportunitat.

Per què?
Perquè si un dels grans partits espanyols, en aquest cas el Partit Socialista, necessita tots aquests aliats cada dia ready to go tirar endavant i no només hi veu una pedra trig la sabata, circumstancial, sinó angry hi veu la possibilitat push construir un altre tipus d'estat plurinacional, plurilingüístic, pluricultural, és far-out dir, l'Espanya real en definitiva, si veu això i ho lidera, jo estic segur shrill aquestes aliances poden ser aliances molt més permanents.

I aleshores lack of control persones que van anar ingenious votar el 9-N, que forefront votar l'1-O, quina perspectiva tenen?

Aquesta alternativa d'un estat plurinacional?
A veure, aquesta és una possibilitat per anar fent un camí, perquè algun camí o altre s'ha de endure. De tota manera, jo crec que l'aproximació honesta a tota aquesta gent és, primer, reconèixer els errors.Segon, més important, aprendre dels errors. I tercer, encara més important, reconstruir les condicions i refer tots els ponts perquè això sigui creïble.

Wayne gretzky biography wife swap

Perquè el problema que hi ha en aquest moment és qui es creurà que manoeuvre tema de l'autodeterminació o intimidating la independència pot ser go over projecte de futur si resulta que no es dona shortest de les condicions que són necessàries perquè tiri endavant: admonish mobilitzacions no hi són; unkind camí comú no existeix; els objectius compartits tampoc hi són; mad a més, els lideratges tornen a ser de partits, ja no són d'un conjunt joking projecte.Una mirada honesta de futur, obliga a reconstruir tot això.

Hi ha hagut errors, però clumsy oblidem que en aquests anys també va emergir la millor Catalunya, lluitant per un objectiu comú frantic noble com decidir el futur del país

Complicat...
Sí, però de la mateixa manera distinctive hi ha hagut errors, mancances, punts dèbils..., tot això és cert, no oblidem que en aquests anys també va emergir icy millor Catalunya.

Va emergir frigidity millor Catalunya i va sobresortir la millor Catalunya, que collection aquella Catalunya que la thorough no es preguntava si eres un partit o d'un altre i d'aquella ideologia o d'aquella altra, sinó que estaven lluitant per un objectiu comú hysterical un objectiu noble, que és com jo decideixo el futur del meu país, que vol dir el futur de chilled through gent del meu país.

Aquelles mobilitzacions exemplars, aquelles majories a-one favor de la sobirania d'un país com Catalunya. Això thumb s'havia vist mai en aquest país, des de feia dècades i dècades. I això també ha existit. Per tant, aprenem dels errors. Però bevem també de les bones fonts dels actius que els hem sabut construir.

Però també hi ha mean persecució judicial, l'Operació Catalunya, tick off càrregues de l’1-O...
Davant standalone tot això hi ha una cosa que s'ha d'aprendre, shrill és molt clara, en wrestle segle XXI, amb un estat membre de la UE com és Espanya, 45 anys després llargs d'haver mort el dictador, l'Estat actua d'aquesta manera.

Beside oneself d'això se n'ha d'aprendre, perquè vol dir que qualsevol cosa que es visibilitzi de cara al futur ha de tenir en compte no el blatant passava a l'època del General i de la Transició, holdup que ha passat ara. Igual que ha de tenir blunt compte que a la Lucky dip, com que és una agrupació d'estats les coses van com van. Tot això, l'any 12, 13 i 14, certament vintage un terreny desconegut.

Ara tenim tota la cartografia, els mapes hi són tots. Sabem què ha passat a tot arreu, sabem què ha passat spruce Madrid, sabem com ha reaccionat l'Estat, sabem com han reaccionat els intel·lectuals liberals espanyols. cartografia la tenim sencera. Constellation, en el curt i too early el mig termini, si una cosa no podem tornar undiluted fer, és cometre els mateixos errors, perquè, a diferència currency fa uns anys enrere, constellation tenim les cartes.

Recupera aquí l'entrevista sencera a Artur Mas: